Dieu existe ou pas ?

  • Auteur de la discussion Nico
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C
Caliope
Anonyme
Voila ce que je disais fermer au débat ... :(


Tu n'apportes aucune données, aucun argument à part des fictions !

Je te confirme que je suis fermé à débattre avec sérieux de l'existence de la lune et du soleil, ainsi que de la rotondité de la terre, et quelques autres petites choses du même type, effectivement ;)
 
C
Caliope
Anonyme
Je ne suis pas d'accord le bien n'existe pas car le mal existe ou inversement car cela signifierait que le bien aurait créé le mal et le mal aurait créé le bien. Mais je suis d'accord avec le fait que si l'on apprécie le bien, le mal se révèle par comparaison et donc différence.

Et aussi je trouve que tu dépeins mieux la croyance que dans un autre de tes post qui laissait à croire que religion est égale à manipulation. Donc si Dieu était si bien défini par les religions, il ne pourrait pas y avoir de manipulation.


Le bien et le mal n'existent pas !!! Ce sont des fictions !
Des notions culturelles uniquement qui diffèrent donc en fonction des peuples !
Ainsi des interdits alimentaires, sexuels, de lieux, du cannibalisme, etc.

Apprenez-en un peu plus sur le monde.
 
Chasaki
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Je ne suis pas d'accord le bien n'existe pas car le mal existe ou inversement car cela signifierait que le bien aurait créé le mal et le mal aurait créé le bien. Mais je suis d'accord avec le fait que si l'on apprécie le bien, le mal se révèle par comparaison et donc différence.

Et aussi je trouve que tu dépeins mieux la croyance que dans un autre de tes post qui laissait à croire que religion est égale à manipulation. Donc si Dieu était si bien défini par les religions, il ne pourrait pas y avoir de manipulation.
Il ne s'agit pas de création, le bien n'est pas une création, le mal non plus, ce sont des sources énergétiques qui sont en deçà de la conscience humaine, de la capacité humaine, mais qui se ressource à travers l'utilisation de l'objet de leur maintenance, à savoir l'homme, mais par extension tout ce qui est vivant,
Par exemple quand un lion chasse une antilope et finit par s'en repaître, certain(e)s pourraient considérer que le lion agit mal en tuant cette antilope, à contrario, d'autres verraient en cette action un bien nécessaire à la survie de ce lion, donc une dualité au niveau des opinions, une opposition claire, ça dépend seulement du point de vue et de son outil de lecture...
Quand on apprécie le bien, c'est que l'on sait d'une façon ou d'une autre ce qui reflète le mal, et je pense que cela est implacable dans l'autre sens du miroir. On ne naît pas bon ou mauvais, on se réfère à ce que la vie nous enseigne à travers les expériences que l'on aura acquise, et après c'est à l'individu de se munir des éléments pourvoyeuses de ressources pour penser le monde d'une façon à pouvoir vivre en bonne logique avec elle, à mon humble avis.

La religion de façon générale n'est pas une manipulation à l'origine, par contre elle le devient à travers des failles et des réécritures que l'homme utilise afin d'asseoir ces convictions et par détermination asservir ceux et celles qui n'auraient pas épousé(e)s les dogmes relatifs à la pratique ou la croyance en question, il suffit de voir la promiscuité inouïe qui existe entre les communautés humaines qui se mêlent sur un même territoire et qui ne partagent pas tout à fait les mêmes valeurs morales et les mêmes enseignements, donc par extension une différence culturelle, coutumière et religieuse.
Mais avec la révolution évidemment, et l'instauration de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, cette cecité calomnieuse permet de sortir des thèses pondues par des ignorants volontaires qui se ruent à jeter toutes leurs platitudes dans l'atmosphère publique, paradigme tout aussi absurde que de dire ou croire qu'il y aurait une hiérarchie au niveau du degré potentiel d'utilisation du cerveau humain selon les races existantes au motif de la recherche scientifique, rien que ça...
Mais je m'égare, pour revenir à la question de l'existence de Dieu, je m'évertue à penser que la réponse réside en réalité dans la capacité d'un individu au-delà de la conscience à sortir de la zone fermée et rationnelle des idées (comme la science) et savoir se représenter le monde et l'au-delà comme un univers vaste et étendue, et qui n'est pas le fruit de son imagination ou de sa volonté isolée, égoïste et exclusive à sa personne. À partir de ce moment là, "Dieu" peut potentiellement être une "vérité" et un "chemin" conscientisable par l'esprit humain.
 
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Kapdehendel
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Le bien et le mal n'existent pas !!! Ce sont des fictions !
Des notions culturelles uniquement qui diffèrent donc en fonction des peuples !
Ainsi des interdits alimentaires, sexuels, de lieux, du cannibalisme, etc.

Apprenez-en un peu plus sur le monde.

Il ne s'agit pas de création, le bien n'est pas une création, le mal non plus, ce sont des sources énergétiques qui sont en deçà de la conscience humaine, de la capacité humaine, mais qui se ressource à travers l'utilisation de l'objet de leur maintenance, à savoir l'homme, mais par extension tout ce qui est vivant,
Par exemple quand un lion chasse une antilope et finit par s'en repaître, certain(e)s pourraient considérer que le lion agit mal en tuant cette antilope, à contrario, d'autres verraient en cette action un bien nécessaire à la survie de ce lion, donc une dualité au niveau des opinions, une opposition claire, ça dépend seulement du point de vue et de son outil de lecture...
Quand on apprécie le bien, c'est que l'on sait d'une façon ou d'une autre ce qui reflète le mal, et je pense que cela est implacable dans l'autre sens du miroir. On ne naît pas bon ou mauvais, on se réfère à ce que la vie nous enseigne à travers les expériences que l'on aura acquise, et après c'est à l'individu de se munir des éléments pourvoyeuses de ressources pour penser le monde d'une façon à pouvoir vivre en bonne logique avec elle, à mon humble avis.

La religion de façon générale n'est pas une manipulation à l'origine, par contre elle le devient à travers des failles et des réécritures que l'homme utilise afin d'asseoir ces convictions et par détermination asservir ceux et celles qui n'auraient pas épousé(e)s les dogmes relatifs à la pratique ou la croyance en question, il suffit de voir la promiscuité inouïe qui existe entre les communautés humaines qui se mêlent sur un même territoire et qui ne partagent pas tout à fait les mêmes valeurs morales et les mêmes enseignements, donc par extension une différence culturelle, coutumière et religieuse.
Mais avec la révolution évidemment, et l'instauration de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, cette cecité calomnieuse permet de sortir des thèses pondues par des ignorants volontaires qui se ruent à jeter toutes leurs platitudes dans l'atmosphère publique, paradigme tout aussi absurde que de dire ou croire qu'il y aurait une hiérarchie au niveau du degré potentiel d'utilisation du cerveau humain selon les races existantes au motif de la recherche scientifique, rien que ça...
Mais je m'égare, pour revenir à la question de l'existence de Dieu, je m'évertue à penser que la réponse réside en réalité dans la capacité d'un individu au-delà de la conscience à sortir de la zone fermée et rationnelle des idées (comme la science) et savoir se représenter le monde et l'au-delà comme un univers vaste et étendue, et qui n'est pas le fruit de son imagination ou de sa volonté isolée, égoïste et exclusive à sa personne. À partir de ce moment là, "Dieu" peut potentiellement être une "vérité" et un "chemin" conscientisable par l'esprit humain.

Il ne faut pas penser que le bien et le mal sont si relatifs que cela entre les gens car où sinon ils ne pourraient pas se comprendre.
Le bien physiquement est sans douleur. Le mal physiquement c'est la douleur.
 
Chasaki
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Il ne faut pas penser que le bien et le mal sont si relatifs que cela entre les gens car où sinon ils ne pourraient pas se comprendre.
Le bien physiquement est sans douleur. Le mal physiquement c'est la douleur.
Physiquement oui, idéologiquement et universellement c'est une tout autre histoire, complexe et analogique.
Il n'y a ni bien ni mal dans le monde si on s'exempte de toute forme de syllogisme,
Néanmoins si on cherche à questionner les comportements selon les ambitions et les volontés de chacun, le mal est tout à coup reconnaissable, tout comme le bien, ça dépend de la conception que l'on s'autorise à accepter comme véritable pour expliquer un statut quo, par exemple des décisions outrageuses politiquement, des amendements adoptés par la concorde parlementaire qui ne sont pourtant pas recevables, et imposés de surcroît, une économie florissante dans un espace au détriment de la précarité et la pauvreté enchaînant une population...
Où se situe le mal et le bien sur ce plan ?
Bah en fonction de la représentation que l'on s'en fait et aussi de sa posture propre ainsi que de sa raison.
 
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Caliope
Anonyme
Il ne faut pas penser que le bien et le mal sont si relatifs que cela entre les gens car où sinon ils ne pourraient pas se comprendre.
Le bien physiquement est sans douleur. Le mal physiquement c'est la douleur.

Ce qui balaie les actuelles affectations morales et mentales, ainsi que les considérations de comportements, de positions idéologiques, etc.

Mais !
Même à réduire le bien et le mal à la douleur physique ou son absence, ta proposition ne fonctionnera pas. Tu trouveras beaucoup de choses douloureuses faisant partie du bien, à commencer par le travail (de l'enfantement, des champs), et même la lutte, le combat, la guerre parfois ! Beaucoup d'initiations dans la plupart des sociétés se font par avec des rites douloureux, physiquement. Et la souffrance physique, le dolorisme, est un classique du bien (sacrifice), dans beaucoup de religions, dont celles "du livre"... La justice même se targue souvent de rendre faire le juste, considéré comme un bien, par des sévices, des peines qui meurtrissent le corps, même si ce n'est que sur le long terme ! Et par la mort elle-même très souvent.
 
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Kapdehendel
Anonyme
Ce qui balaie les actuelles affectations morales et mentales, ainsi que les considérations de comportements, de positions idéologiques, etc.

Mais !
Même à réduire le bien et le mal à la douleur physique ou son absence, ta proposition ne fonctionnera pas. Tu trouveras beaucoup de choses douloureuses faisant partie du bien, à commencer par le travail (de l'enfantement, des champs), et même la lutte, le combat, la guerre parfois ! Beaucoup d'initiations dans la plupart des sociétés se font par avec des rites douloureux, physiquement. Et la souffrance physique, le dolorisme, est un classique du bien (sacrifice), dans beaucoup de religions, dont celles "du livre"... La justice même se targue souvent de rendre faire le juste, considéré comme un bien, par des sévices, des peines qui meurtrissent le corps, même si ce n'est que sur le long terme ! Et par la mort elle-même très souvent.
Ceux qui souffrent pour réussir, ceux qui se font du mal pour se sentir bien, inversent le bien et le mal, ils sont pervers. Car autant se cogner la tête douloureusement contre un mur à plusieurs reprises pour se sentir bien alors. C'est un non sens. Tu crois que les usines et le progrès ce n'est pas pour facilité la vie à l'homme, pour que sa peine soit moins lourde en effort de travail.
Le malin se fait du mal pour reussir. L'intelligent trouve des solution sans douleur pour réussir comme l'invention de la poulie pour soulever avec moins d'effort.

Physiquement oui, idéologiquement et universellement c'est une tout autre histoire, complexe et analogique.
Il n'y a ni bien ni mal dans le monde si on s'exempte de toute forme de syllogisme,
Néanmoins si on cherche à questionner les comportements selon les ambitions et les volontés de chacun, le mal est tout à coup reconnaissable, tout comme le bien, ça dépend de la conception que l'on s'autorise à accepter comme véritable pour expliquer un statut quo, par exemple des décisions outrageuses politiquement, des amendements adoptés par la concorde parlementaire qui ne sont pourtant pas recevables, et imposés de surcroît, une économie florissante dans un espace au détriment de la précarité et la pauvreté enchaînant une population...
Où se situe le mal et le bien sur ce plan ?
Bah en fonction de la représentation que l'on s'en fait et aussi de sa posture propre ainsi que de sa raison.
La raison a un raisonnement, si le raisonnement est relatif à la douleur alors il y a douleur mentale, émotionnelle ou sentimentale.
Comme par exemple je vole quelqu'un mais sans lui infliger de douleur sur le moment, cela reste mal, car voler quelqu'un, à force, si tout le monde s'y met, la personne n'aura plus d'argent donc ne pourra pas se payer à manger et donc souffrira de la douleur de la faim.

Sur le moment oú on se fait voler on relativise très vite a la douleur donc on se met en colère, on a une douleur autre que physique sur le moment mais ce mal-être est conditionné par la douleur physique tout de même, même si cela n'en sera que la consequence au futur.
 
Salima
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Quels sont les arguments de ceux qui nieraient son existence et de ceux qui sont convaincus du contraire ?

Exprimez ce qu'il y a dans vos tripes en dehors de vos désirs personnels, ouais je sais c'est pas évident.
Dieu existe et si pour toi il n'existe pas remé toi en question Qui t'a créé ? Qui a créé la terre et tous ce que elle contient ? Ça ne c'est pas fait par hasard
 
Salima
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J'ai lus vos message franchement vous feriez mieux de ne pas parler de ce que vous ne connaissez pas
 
Salima
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Encore une fois ce genre de réponses montre que vous autres croyants n'avaient aucuns arguments.
C'est toi tu a aucun argument. Tu vas dire quoi quant tu vas être interrogé par le seigneur des cieux et de la terre le jour de la résurrection
 
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Daisy
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C'est toi tu a aucun argument. Tu vas dire quoi quant tu vas être interrogé par le seigneur des cieux et de la terre le jour de la résurrection
Au contraire, il existe des tonnes d'arguments qui prouve que Dieu n'existe pas, mais vu que vous êtes fanatiques vous ne voulez pas les voir, de toutes façons debattre avec vous est impossible.
 
D
Daisy
Anonyme
C'est toi tu a aucun argument. Tu vas dire quoi quant tu vas être interrogé par le seigneur des cieux et de la terre le jour de la résurrection
Et je ne crois pas au seigneur des cieux bidule donc je ne dirais rien vu qu'il ne m'interrogera pas
 
Salima
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Au contraire, il existe des tonnes d'arguments qui prouve que Dieu n'existe pas, mais vu que vous êtes fanatiques vous ne voulez pas les voir, de toutes façons debattre avec vous est impossible.
Répond moi a cette question qui t'a créé ? Dieu existe, toute ces paroles que tu dis tu sera interrogé dessus et quelle est ta religion ?
 
D
Daisy
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Répond moi a cette question qui t'a créé ? Dieu existe, toute ces paroles que tu dis tu sera interrogé dessus et quelle est ta religion ?
Ça peux s'expliquer scientifiquement mais je ne suis pas assez renseigner sur la question pour l'expliquer.
Et je suis athée sinon je ne parlerais pas contre Dieu.